[主持人]我刚才听到程主任的介绍如何对残疾人的调查入户进行调查可能困难确实不少,那你们遇到的最直接的困难是什么呢?
[张新龙]实际上我们这次调查应该说还是做了比较充分的准备。在这两年半的时间进行了准备,前期准备一个是技术方案的准备,这方面我们大多数是依靠专家,还有就是我们做残疾人工作的人如何和专家之间达成共识,把科学的方法和标准应用到实际调查工作中去。
[张新龙]更重要的就是我们体会到这次全国抽样调查过程中你要让调查对象的老百姓接受你的调查,因为我们国家这几年各种大型调查是比较多的,人口普查不用说了,我们每个家庭都作为调查对象,可能还有一些其他经济方面的调查我们都经受过。而我们的调查还不仅仅是让残疾人接受,还要让所有人都接受,我们这次调查是抽样调查,从全国抽取250多万人作为调查对象,这250多万人是所有的人,包括残疾人和健全人,让他们接受调查。
[张新龙]其实有些调查老百姓已经有点反感了,但是我们也同时要让老百姓支持对我们国家有重要价值的调查。那么我们残疾人调查首先面临的是如何能让老百姓接受,为什么你要进行这个调查,这个调查和我有什么关系,对国家有什么关系。这就需要我们对老百姓和调查对象有一个宣传。就是刚才我讲的要让大家明白这个调查对国家制订相关辅助残疾人政策有关系;第二个就是希望社会每个人都能关注残疾人问题,残疾人问题不光是残疾人本身的,可能涉及到残疾人所在的家庭,残疾人所在的社区,涉及到我们每一个人。
[张新龙]另外残疾人调查的过程比较复杂,不像一般的调查,涉及到医学方面的事情,我们要有筛查,有评定检查,需要专科医生和专门仪器,有些检查还要在一定条件下进行检查。过程比较复杂,所以我们需要专业调查人员,对调查员和医生的培训花了我们比较大的时间。
[张新龙]就是因为这个过程比较复杂,我们调查时间才需要两个多月。全国人口普查和其他调查都没有这么长时间,我们现在的调查时间长,经费的投入就比较多,财力的花费比较大,这也是我们调查比较难的一方面。
[主持人]我想大家很关心的一个问题就是残疾人以及他们的亲属在观念上愿不愿意接受这个调查呢?
[张新龙]刚才也说了宣传让老百姓接受这个调查,知道这个调查是有益的,另外也要让残疾人知道这个调查与他的利益是息息相关的。
[张新龙]首先要让残疾人了解,如果你如实地报告你的身体、家庭、社会各方面的情况,国家会根据这些真实情况反映的数据制订辅助残疾人的政策。第二,我们调查过程中不光要取得这些数字,我们把调查过程也当成宣传残疾人事业,和辅助残疾人,帮助他们解决困难的过程。回良玉副总理对我们这次调查提出的要求是“真实了解、真实可靠,在调查过程中发现的残疾人困难要随时解决”。所以我们在调查过程中把送温暖活动结合起来,所有调查的残疾人和残疾人所在社区和家庭对我们的调查都很欢迎,给予了很大的配合。
[程凯]另外,去年我们到美国,美国国家统计局的官员也有针对性地问我们,你们怎么保证他们的隐私啊?怎么让他们配合啊?他们怀疑你这么大的样本量怎么知道他们每个人是不是残疾啊?刚才也介绍了一些组织、宣传、发动、送温暖,其实我们也做了一些技术手段,我们动用的专科医生都是县级医院以上的有多年临床经验的主任医师以上的,不是一般的大夫。
[程凯]第二个,我们对零到六岁儿童是百分之百进行检查,完全免费,从省城甚至是更高的大医院里面的专家对本小区、村里面的孩子进行免费体检,为老人进行免费体检,这些技术安排起了很大的作用。另外我们动用了将近六万名陪调队员,陪调队员你知道,都是社区里面最了解本辖区老百姓情况的人,例如村委会的妇女主任、团委书记、村干部、会计,他们对各家情况是了解得比较细的。
[程凯]我们在入户之前这些陪调队员通过宣传、发动,也包括当地地方政府的重视已经宣传过一次了,把我们的调查对象基本上的基础工作都做好了。所以我们在调查过程中也不能说一个没有敲门不让进的,隔着防盗门接受调查的也有,特别是城市。但是在整个调查过程中完全不配合的情况基本上没有。所以群众给予的支持和配合是很大的。
[陈功]我们对调查过程是做过评估的,从专业机构了解到,群众支持和配合情况是相当好的。这确实是和一般的调查是不太一样的,老百姓一方面是关注这个,另外一方面是寻求帮助解决现实问题。还有很多群众对于政府做完调查的后期也给予很高关注。
[主持人]我们关注一下调查中的具体数字,调查所反映地区间、省与省之间的残疾人比例存在一定的差异,这与经济社会发展水平的差异有什么关系没有?
[张新龙]从调查数据地区间的差异和省际之间的差异来看基本上反映了这么一个现象,就是经济欠发达地区残疾比例相对较高。
[张新龙]具体的我们有一个数字,按东、中、西部比较的话,东部地区的残疾比例是6.20%,中部是6.49%,西部是6.78%。还有一个就是大家看公报里面发布的每个省的残疾比例来说,我们有七个省残疾比例在7%以上,这七个省也都分布在中、西部地区,这是从数字本身体现的现象。
[张新龙]我们这次调查还有很多很详实的数据信息,我们正在做后期分析研究。包括各个地区每类残疾的致残原因,正在进行研究,准确的说法可能要等报告出来才能对这种现象做出更科学的解释。但是从我们和专家讨论的基本判断就是为什么欠发达地区残疾比例较高可能确实和各个方面包括医疗保健、经济社会发展的水平、卫生条件还是和致残有一定关系的。
[程凯]当然,个别现象也是存在的,比如我们也看到调查的31个省里面像青海、新疆的比例也不高,没超过6%。这个原因我们专家也正在做科学分析。就我们初步感觉可能是因为人口比较分散,在调查过程中由于人口分散,可能有一些调查的情况不能像人口集中地区那么集中。
[程凯]另外像一些人口输出大省,像四川、湖北、湖南、安徽这些人口输出大省比例相对高一点,青壮年都流向城镇了,像广州、深圳、上海比例就不高,是人口流入地,青少年比较多,因为我们是调查常驻户,不是户籍人口,只要你在这个地方居住半年以上就作为调查对象。
[程凯]当然,这些现象也只是我们调查过程中的感受,不一定很准确,将来研究报告出来以后如果能支持这样的判断,我想对我们下一步研究残疾人相关的政策和工作中增强针对性,特别是加大对中西部地区的支持就有了更准确的依据了。
[主持人]我们还注意到有数据显示,残疾人户在全国家庭户中的比例略小于残疾人户总人口在全国总人口中的比例,这是不是说明残疾人家庭的人口比非残疾人家庭人口多?能不能先请您对残疾人户这个概念做一个解释呢?
[程凯]从这次调查看残疾人户均规模比普通家庭,就是按我们五普的调查规模要大,普通户均规模大概是3.13人,这次残疾人调查户均规模残疾人是3.51,高了不少。当然,总的算下来这些残疾人涉及到将近2.6亿亲属,这个大数是这样。
[程凯]我们分析我们加强残疾人面很大,涉及亲属面很大,2.6亿接近3亿了,有这么大的群体直接和残疾人有关,就像一个家里面如果有一个残疾人孩子,他的父母,还不算姥姥姥爷,那人口范围更大了。第二也反映出这些年由于经济社会的发展,包括人群移动的变化,残疾人由于他们身体的伤残障碍,参与社会程度的有限,户规模确实比普通家庭大,原因还在于,一,合家庭少,就我们讲三口之家,爸爸妈妈加孩子的,不如普通人多。再一个他们对家庭的依赖强,必须依靠父母或者兄弟姐妹的照顾满足自己的需要,所以和一般的到18、19岁就独立的普通人不太一样。
[主持人]会不会也存在这样的现象?就是因为家里有残疾人的后代所以会出现多生多育的情况呢?
[程凯]这可能是比较敏感也比较有意思的话题,按照现有的计划生育政策,如果第一胎如果有残疾允许生第二胎,确实有一部分这种情况,但是这只是其中的一个原因,但是我相信这个比例不是很大。
[张新龙]另外一个原因你看我们公布的数据显示,残疾人再婚比率比较低,一般正常人到了婚姻年龄独立成家了,残疾人晚婚,或者再婚比例比较低,就在家里和父母在一起,所以残疾人户比较多。
[陈功]刚才也解释得很清楚了,就是残疾人对家庭的依赖程度比较高,时间长一些。
[主持人]这次公报中残疾人的年龄结构和87年第一次残疾人抽样调查相比有怎样真正的变化?这些变化说明了什么问题呢?
[陈功]其实从整体上来说,80年代到现在最大的变化就是整个中国人口年龄老化的趋向,对于残疾人同样存在这种情况,就是现在的残疾人里面老年人比较多一些。这也主要反映了我们的社会经济各方面的进步,就是人活得更长了,但是同时也反映了另外一个情况,就是面临残疾的风险更多一些。
[陈功]从我们调查来看,分年龄段来说,社会的变化最容易在一些敏感人口和人群上反映出来,比如儿童、老人这两块,现在和1987年相对比的话,很明显呈现一个从总的残疾比例来看,5-20岁的低年龄段和75岁以上的残疾人比例是在下降的。某种程度上刚好反映了这19年里面我们整个社会经济发展取得了很多的成就,包括我们的优生优育、计划免疫、营养条件的改善、卫生各方面的进步,残疾预防的成果的取得等等。所以我们可以明显看到比例是有所降低的。
[程凯]从这次调查反映的情况来看,60岁以上的残疾人占到了这次调查残疾人总数的51%,而且我们换算1987年到这次调查里面新增的3100多万残疾人当中有2365万是60岁以上的,占到了75.5%,什么概念呢?就是新增的残疾人里面有75%是由于60岁以上老年的人口构成的群体。
[程凯]刚才陈教授讲了由于老年人正常的生理衰退,骨关节疾病、血管疾病再加上一些老年痴呆和慢性病的影响,60岁以上的老人致残几率比较高,而且我们调查也支持了这样的判断。所以低的0-20岁的年龄组下降很明显,高的60岁以上增加了,确实反映了社会的进步和国家人口结构的变化。
[张新龙]刚才所说的老龄化也说明了社会的进步。另外60岁以上的残疾人有相当一部分是残疾人接受调查以后寿命延长已经进入老年期了,就是说残疾人的寿命也在延长。
[张新龙]20岁以下的比例降低了正好是上次调查到现在的阶段,说明这些年来残疾的人越来越少了,而之前调查的这部分人进入老年期了,所以比例也增加了。
[程凯]过去我们讲残疾人在过去缺乏保障,特别是在解放以前更多的是自生自灭,平均寿命很低,因为没有保障,再加上自身的条件肯定很早就去世了,而现在很多残疾人的寿命都有所增加了。
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